按照计划，陕西长安竞技在成都开始了新赛季第一阶段的冬训。刚刚接掌陕西队帅印的王宝山，踌躇满志。

“保级之王”、“冲超大师”，这是王宝山的标签，陕西队请来王宝山，目标就是冲超。在自己球员生涯的起步之地，王宝山希望用足球最本质的东西，给陕西球迷带来一些足球层面更好的改变。

他曾经是国家队主帅的三名竞选人之一，是中国足协技术委员会委员，对于如今的中国联赛以及中国男女足的情况，相当了解，他有很多自己的思考和看法。

◆《足球》：这一次您到陕西执教，是一个什么样的过程？

王宝山：去年我在西安正好碰到这家俱乐部开始股份制改造，也适逢全运会期间，我在这里跟体育局以及陕西各个地方进行了接触，让我产生了为家乡球队做点事的一个想法。

◆被称为“陕西第一个国脚”（实际上第一个国脚应该是夏永伟），这对于您的足球生涯来讲，有什么意义？

我想只有唯一的意义，就是陕西是从我球员时期培养我出来，所以说我也是怀抱着对家乡的一种感恩之心，想为这里的足球发展做点事。

◆每年您都会回到陕西探亲，也一直在关注这里的足球发展，您怎么看陕西足球？

陕西足球有非常深厚的球迷基础，大家也都知道陕西的球市是非常火爆的，球迷对足球的热忱非常高。之前，受制于很多客观因素影响，一直没有在高级别平台的球队。这两年疫情，各个地方的球迷都没有主场可看，我希望陕西的球迷在疫情结束后，能够跟其他地方的球迷一样，在现场看到自己的球队去参加更高级别的联赛。我想通过自己的努力，能够给这支球队打造一个新的方向。

◆陕西队以前在中乙时期，您就非常关注，仅仅是因为这是陕西的球队吗？

不仅仅是，这只是一个方面，这个俱乐部从成立到今天，就短短6年的时间，我每次回来，看到的是陕西球迷以及陕西地方对这支球队给予了极大的关注。深入了解后，我觉得俱乐部虽然过去发展受限于资金的困难，但是它依然能得到很多球迷的支持和热爱，这是有原因的。

更深层次的原因，是我看到长安竞技俱乐部的管理层在足球方面，有很多国内其他俱乐部没有的东西。比如他们对足球新的理解，对足球经营的理解。俱乐部里有五六个管理者都是从英国留学回来的，研究生毕业，也是从事体育策划、体育营销专业很多年，我相信国内大部分俱乐部里面都很缺少这种专业人才的管理者。从俱乐部成立到现在，这些年他们一直在做专业的事情。

◆从中乙时期这支球队的情况来看，您当时对这支球队未来的发展是一个什么样的判断？

从这支队伍在乙级那时起，我对这支俱乐部的发展前景就很有信心。

◆陕西是一个充满着浓厚足球色彩，拥有很大球迷群众基础的省份，您是从陕西走出去的第一个国脚，对于这里的足球发展您一直以来有什么样的期许？

每个人都希望自己的家乡各个方面都好，我作为足球人，自然也希望家乡的足球事业能够繁荣。陕西是一个文化大省，过去这里的足球并没有像国内其他发展更好的地方那样取得一定成绩，我自己会觉得有一些缺憾，所以我回到这里之后，也是想要帮助俱乐部，帮助陕西足球，完成一些目标。

◆《足球》：对于您个人来讲，差不多有一整年的时间没有在一线队执教了，这段时间您做了一些什么工作？

王宝山：过去这一年，因为之前和泰达的合同原因，所以没在一线队执教，我也利用这段时间深入到了很多地方，参加了很多活动。对中国足球未来发展，特别就是青少年足球根基这一块，感觉堪忧。我在思考一个问题，中国足球在过去的十多年，投入了大量的财力和人力，但是我们的联赛水平和国家队的水平，没有取得相应成绩上的提高和进步，让我非常揪心。我觉得包括我在内的从业者，应该多思考一下，我们到底哪些方面做得不好，哪些方面我们应该去改进等等。

◆陕西队现在的情况是怎样，新赛季开始之前，您觉得最重要的任务是什么？

主要的我觉得就两条，一个是了解队伍，搭建好队伍，力求让球队的人员结构更合理，搭建得合理。二是要通过训练来提高整体的技战术能力。

◆您在中超带队很长时间，被称为“保级之王”，更早之前您有连续冲超成功的经验，有人会叫您“冲超大师”，两个称呼更喜欢哪个？

我其实无所谓更喜欢哪一个，只要足球，我就喜欢。我觉得足球本身就是一种挑战，具体到每一场比赛都是挑战。

◆当年率领成都冲超，后来也带领投入不大的重庆力帆冲超，那时候的冲超与现在的冲超，有什么相似或者不同之处吗？

不同之处的话，我觉得更多可能来自于这个物质方面的东西，你想那时候带谢菲联冲超成功，当年的冲超投入，就是1000多万不到2000万，我们就完成中超了。到带力帆的时候，变成5000万。然后再看看近年的冲超情况，现在的球队冲超都得在一个多亿、两个亿了。这些年，球员整体的收入情况和物价情况都发生了很大的变化，但是我觉得我们应该去更追求足球应有的一些东西。

就像刚刚我说的，过去这十多年，中国足球花了这么多钱，却没有取得相应的成绩，没有让我们的国家队和联赛的水平更高。有的只是从观赏性上来说，因为大牌外援和外教的原因，有了很多看头，但从真正的本质上，我们的水平不但没有提高，反而呈现出下降的趋势。从国家队的表现来看，国家队的水平，不就是联赛的真实反映吗？

◆再次走上一线，您的心境和之前有没有什么不同？

如果说有不同，唯一的不同，在于这是我家乡的球队。工作的内容，和我对工作的心境不会改变，我刚才说了，我要把足球本质的东西呈现出来，这就是我现在力求要做到的事情。

◆您觉得到了现在，如何去定义您的执教阶段？

我和我们俱乐部的许总有过很多探讨，我觉得做任何事情，年龄不是一个决定性的因素。只有一个因素会阻碍自己，那就是放弃了追求知识的步伐和停下了不断学习的脚步。足球也是这个道理，它每年也在改进，也在变化当中，不管执教生涯到了哪个阶段，都不能拿过去的眼光来看待今天的足球。所以，不管在我人生或者执教生涯的哪个阶段，我都是在学习和追求自己的进步。

◆《足球》：中超扩军，上赛季中甲两支球队直接晋级，两支球队和中超球队打附加赛最终获胜，为什么中甲球队能表现得这么强势？

王宝山：附加赛我都看了，我觉得除了两支自然升上去的队以外，附加赛的两支球队，我看到的是他们对中超有更多的渴望和动力。降级的两支中超球队，抛开技术、战术、打法、用人等方面不谈的话，在追求上面，可能两支中甲球队做得反而更好一些。

◆过去几年，您都在执教中超球队，在您看来中超球队现在的竞争力相比早两年，是不是下降得有点大了？

主要是两个方面，一个是现在高水平的外援越来越少了；第二就是在高水平外援不在的情况下，凸显出了国内球员这么多年来没有进步。

我们请这些高水平外援来的目的是什么？拿日本和韩国举例，请外援的初衷和理念不同，造成结果差之千里。日本和韩国联赛请外援的目的，不仅仅是提高球队的竞争能力和成绩，首先考虑的是让他们自己的球员从外援身上去学东西，这才是根本。我们在这方面恐怕做得不够，或者说根本就没有。上到联赛决策者，再到俱乐部管理者如果都没这个想法，那么队员也不可能有。

我当年在日本联赛踢球，我和俱乐部的合同里就有一个条款，明确我作为外援还有一个责任，就是我每天训练完，要带一些年轻日本的队员踢球，教他们踢球。这不算另外工资，就是我的责任。当时在日本踢球的中国球员也不少，包括沈祥福，我们每天训练后的工作，就是这样。

◆没有大牌外援后的联赛，如何去弥补差距？

就像我之前强调的，呈现足球本质。多年来我接触过很多球队，像我当年带中甲时期的深足以及后来的天津泰达，都是第一堂课就发现队员的体能非常糟糕，不具备完成一场比赛的体能，在我之前带队的是埃里克森、施蒂利克，两个人都是世界名帅，为什么在中国就会出现这种基础问题呢？确实我们的训练是有问题的。

国家队刚和日本、越南的比赛。在和越南队的比赛之前，我就跟身边人说过，咱们根本没有能力打人家。我的依据，是对越南足球现状的了解，以及和越南第一回合比赛中国足的表现。进步层面不如人家，技术能力也不够，这说明我们的训练强度和时间都是不够的。你想要熟练掌握技术，或者把技术练高超，需要大量的时间，没有时间积累就不可能有质的变化，这就是我刚说的，要还足球本质。

我们请了很多高水平的外教，他们的训练时间和内容为什么无法在国内球员身上体现？因为国外的球员，人家从小就打好了基本功，外教来中国执教，是不可能在一个职业球员备战比赛的时候还要抓基本功的。我带中超队的时候，我还得教他们射门、传中，搁大牌外教身上，这基本不可能。

◆技术层面的问题，年轻球员的身上也有，说明我们的青训质量和根基基础，存在很大问题吗？

现在看看欧洲联赛，人家19-23岁的球员都是主力了，我们现在还在把这个年龄段的球员当苗子培养，这说明我们的青少年足球水平和技术能力落后。像我当球员那个年代，23岁都是国家队主力了，可我们现在23岁的主力有多少？当年的U23政策，也是一个无奈之举，想给年轻球员创造比赛机会，但由于大多数U23都不具备那个能力，也是降低了联赛质量和水平。你去统计一下去年联赛有多少三十五六岁的老将还在打主力，他们至今还能成为主力，那说明后边的球员还是跟不上来。

◆在联赛运营方面，很多俱乐部都在股改，在您看来，这能够真正帮助联赛走出现实的困境吗？

这个还得再看看。过去我们对足球确实存在不规范的投入，但也并不是单纯说联赛水平低、生存困难就是队员收入高造成的。严格上来讲，我们的足球市场并不是欧洲那样，在市场运作下的足球和联赛，存在很多不公平的投入和竞争。按照之前的投入比例来说，投入几个亿和投入20多亿的球队相比，哪来的竞争力？我觉得我们的整体设计环节存在一些问题。因为你不是真正市场运营下的足球，只是单纯靠投资人的投入来决定生死，那么今天的局面就避免不了。

◆现在很多私企逐渐退出了职业足球的舞台，未来可能有更多国资和国企进驻成为各级别联赛俱乐部的主导，在股改过程中，主导者应该重视的是什么？

既然是改革，就一定会在一段时间内产生阵痛，要看这个阵痛会持续多长时间。最后的结果是什么我真的不知道，为什么说我不知道？因为涉及到现在国企新的控股人，他们对足球有多少认识，对经营足球又有多少认识，这个是我不知道的。足球有足球的运动规律，光是喜欢是不够的。国企参与，我首先认为是非常好的事，但是在具体经营和管理运营俱乐部过程中，确实还有一段路要走，这就是我所说的尊重足球的运动规律。

◆《足球》：中国足球近期多次成为热点，因为男足的失利，也因为女足再登亚洲之巅，很多人都用女足的成绩来嘲讽男足，对此您是什么样的看法？

王宝山：我首先要为女足姑娘们鼓掌，然后我觉得男足应该向女足学习。学习她们的精神，这不是一句空话，我了解了一些女足的训练，她们确实更刻苦，起码从时间和训练量上来讲，她们比男足要长。

◆过去一年，中超联赛为国家队让路，为了十二强赛，举国上下给予了很大力度的支持，男足却失落而归，您的思考是什么？

确实不能说我们准备得不充分，整个联赛都给国家队让路了，但并没有取得好的效果。从规律上来讲，应该引起管理者的思考。过去没有疫情的时候，让联赛给国家队让路，还能够约上一些热身赛保持比赛状态，可现在疫情之下，很难有机会给国足踢上热身赛了，这时候的联赛让路，反而损失了队员通过联赛锻炼和保持状态的关键时期。

◆当男足被越南击败的时候，作为曾经老一辈的国脚，您的感受是？

输给越南，我跟所有球迷的心情是一样的。从国力来讲，我们是泱泱大国，对比人口、经济，国际地位都远高于对手。或许忽略了一点，或者说很多人根本不了解越南足球这几年在做什么，甚至不知道我们自己在做什么。所以我一开始就知道，我们打不过越南。第一场比赛虽然3比2赢了，但无论是技术还是比赛内容、传接球的能力，对方是比我们高的。几年前的U23亚洲杯，在我们苏州，就是越南夺得亚军，我们早就小组赛出局了。所以我不明白，咱们为什么还在盲目乐观，盲目自信。

◆中国女足和日本、韩国的比赛，您看过了吧，日本女足的技术能力在中国女足之上，您认为女足能够走到最后的原因是什么？

我觉得两方面，第一，日本男足跟中国男足之间的差距，要大于日本女足和中国女足的差距。在差距不大的情况下，我们中国女足的身体条件要比日本女足要强，再加上精神层面，我们更胜一筹。

我们看到了，那场比赛很困难，所以我说要给女足姑娘们鼓掌。足球能够带给大家什么呢？除了技战术上那种类似于艺术般的享受之外，更多的还是精神层面的东西，我这么年来也认为，现在我们国内在足球教育上，还是有所缺失的。所谓的足球教育，不是说作为教练或者作为俱乐部领导、作为行业管理者去给队员喊几句口号，这是要贯穿在职业球员的生活当中的，比如他们所要承担的一些社会责任等等，这才叫教育。

◆女足夺冠后，很多人也认为女足应该有更多资本介入，但也有一些反对声音，您怎么看？

我觉得女足同样是足球，我希望有资本介入女足。因为我了解目前国内女足的情况，尤其是经济状况不是很好，所以我觉得应该在政策上和资本投入上给予女足合理的倾斜，以提高她们的训练设施和相应的物质保障。

◆您是足协技术委员会委员，从您专业的角度来看，男足方面国产教练和外教带都尝试了，男足取得这样的结果，是否是必然？

因为我们男足球员本身的基础能力就不够，所以已经不能再去纠结于国家队应该是外籍教练带还是国产教练带的问题。我给出的结论是，技术能力达不到水平，谁来带也没有用，所以不是教练的问题，就是必然的。

也不是有钱没钱的问题，还得落实到青训上，这个是一个非常系统的工程，而不是年年都在喊的口号。现在我们也在搞青少年联赛，但光靠搞个联赛就能怎么样呢？很多人说了，叙利亚连年战火，民不聊生，我们打叙利亚国家队都很困难，他们哪有校园足球，也没有U23联赛。虽然他们国家遭难，但是通过镜头大家看到的是，在废墟里踢球的孩子比比皆是。

◆当初国家队选帅的时候，是您和李霄鹏以及李铁一起竞聘，后来李铁选上了，现任国家队主帅又是另一个竞聘者李霄鹏，如果前期或者后期让您去带国家队，会是什么结果？

说真的，我没有想过。我首先认为我自己不具备这个能力，同时对咱们中国现有这些球员的技术能力、位置人员都非常了解，我也了解亚洲例如韩国、沙特、澳大利亚这些队的实力水平，我认为我们的队员不具备和他们竞争的技术能力。