王建军：苏州从2000年开始启动女足青训工作，到现在也二十多年了。对于我们女足从业者来说，对这份政策的出台感到非常振奋，相信它能给女足工作的开展带来更多的机遇。

罗冉峰：我的关注点跟王校长非常接近，不过会倾向于以一名普通球迷的视角来看。我对政策效果最大的希望在于，是不是以后可以在身边感受到更明显的女足运动氛围，例如我日常踢球时，会不会有更多机会遇到踢球的姑娘。

张闻：这时候发布一份关于女足的政策，可能和哪些背景相关？

王建军：年初女足赢得亚洲杯冠军，受到很多的关注。女足的整体成绩一直都比较不错，在“走向世界”这方面做得比男足好。

2019年女足世界杯，中国队进入16强

张闻：与上一次我们代表世界最高水平的时期相比，全球女足运动变化很大。世纪之交的时候，强队主要是中国女足、美国女足、挪威女足、德国女足等等。但现在欧洲的女足水平突飞猛进，例如和我们同组的英格兰女足，其发展借助男足的一些资源，例如俱乐部、青训体系等的助力，现在已经是欧洲冠军。我们现在希望重回巅峰，是否会比当年更困难一些？

王建军：是的。当年我们奥运会、世界杯获得亚军的时候，我们走的是专业模式，而当时的欧洲女足还停留在业余体制。现在人家重视起来了，培养人才方面的投入很大，而且女足比赛的关注度也很高，欧洲杯决赛9万人入场。现在我们想再在世界杯或者奥运会争取佳绩，难度肯定大很多。要实现目标，从青训方面做起非常关键。

青训问题同时是教育问题

张闻：王校长提到青训，这跟政策中的一些目标息息相关。例如竞技层面上，明年世界杯、后年奥运会力争前八，2027年世界杯、2028年奥运会力争前四，2031年世界杯、2032年奥运会力争前三。而青训本身也有明确目标，2025年建设类似太湖基地的女足青训中心达到30家。现在中国女足后备人才储备情况如何？青训中心数量有多少？

王建军：据我了解，现在国内有14、15个左右女足青训中心。江苏、上海历来在女足青训方面做得不错。江苏省运会在2000年就设立了两个组别的女足比赛，年龄段大致至85-86、87-88年。上海的普陀区抓女足抓得很早，他们一般从幼儿园开始选材，小学一年进入系统化训练。

相比之下，我们刚开始启动女足青训的时候，主要是根据省运会设置的年龄段来主抓对应年龄段的队伍，大概十一二岁开始才系统组队，相比上海晚一个周期。后来我们和苏州太湖国家旅游度假区文体旅游发展局合作，场地资源增加，再加上被评为女足青训中心，我们就根据中国足协的要求，增加梯队年龄段。现在最小的年龄段是13-14年，也就是七八岁左右。

太湖基地孩子在训练中

张闻：我们讨论青训的时候，通常会将其和足球人口结合在一起说，但它其实是两个不同的阶段。首先是扩大人口，增加参加足球的女孩子的数量；然后是筛选人才，要通过青训系统留住从参与人群中发现的苗子。目前国内这两者衔接的过程是什么情况？

王建军：肯定是需要发展足球人口。二十年前我们主要做精英球员培训，但后来遇到孩子出路的挑战。如果孩子专门练足球、但以后的出路问题没解决好，家长就会意见很大。现在我们的思路改变了，是先增加踢球的人。不过是否能筛选出精英，确实有很多挑战，例如师资力量的问题。现在退役之后从事基层教练工作的人员比较少。

张闻：《方案》提到优化国家队办队模式，坚持国家办与社会办相结合，积极探索与地方、高校以及俱乐部等联办共建各级国家队。所以练球孩子的出路，有没有可能是联合高校一起探讨？

苏州太湖足球运动中心一景

王建军：现在青少年这一块对教育是很重视的，反对只踢球不学习。我们尽量让踢球的孩子不要被耽误上学，包括出外比赛的时候尽可能让文化课老师陪同，这样晚上还能帮孩子们补课，不让他们落下太多课程。

张闻：讨论男足青训的时候，常常有声音指出目前仍在踢球的男足球员中，最好一批球员还是来自85-87年龄段，恰好他们是最后一批纯专业培养的球员，后来开始专业与职业并举的模式。女足以目前以哪种模式为主？您认为未来应该倾向什么模式？

王建军：太湖基地女足青训还是以“三集中”（ 训练集中、学习集中、食宿集中）模式为主，全部孩子集中在一所学校里训练。男足是有条件采用走训制的，因为参与人数多。例如苏州有260多所全国校园足球特色学校，这些学校通常与青训机构合作，训练条件、环境有保证，学校、机构之间也可以充分竞争。而开展女足项目的学校比较少，采用走训制较难保证训练时间和质量。如果不把优秀的苗子集中起来，很可能会流失苗子。

到世界各处看看不同的榜样

张闻：《方案》中多次提到支持球员海外发展、建立海外办公室或海外青训中心，以及为职业球员、青少年球员提供更多国外学习比赛的机会。目前国内女足是不是比较缺少这类机会？

王建军：去年奥运会女足预选赛在苏州举行，我也去看球了，感觉女足姑娘的心理素质相对不够过硬，这应该是跟她们参与国际大赛的机会较少有关。让姑娘们都出去看一看，真正碰到大赛时就没那么紧张，这是很有好处的。

东京奥运会上，中国女足与荷兰女足较量

张闻：女足和男足一样，遵循同一种发展规律。首先建立金字塔的塔基，有足够的参与人口；然后往上一层是青训体系，以便留住人才、培养球星；球星也要有很好的职业联赛作为舞台，包括到海外踢球，让她们踢足够多的高水平比赛，获得足够好的待遇鼓励她们踢得更好。这些步骤做好了，才会激发出国家队的好成绩。

罗冉峰：海外历练有助于长见识。这种见识除了存在于技战术竞技层面，还在于市场开发层面。《方案》中提及“市场”的部分相对不多，都集中在组织部分章节中的“完善投入机制”部分，指出“鼓励社会力量发展女足，加大市场开发力度，增加产业收益，拓宽资金来源。建立健全政府支持、市场参与、多方筹措支持女足发展的经费投入机制”。而长远来看，女足市场的发展应该也是女足运动发展的一个重要主题。

女足商业化改革，一直是全球性的问题。近年来欧美地区通过传统足球资源倾斜的方式，开始出现解决问题的转机。我们往期节目聊到过欧美女足怎样在与男足共享训练条件、营养条件、后勤条件后取得进步，近期也有一些积极新闻，例如海外著名游戏公司艺电体育不断加大游戏中女足元素的呈现，以及它与著名体育流媒体平台DAZN合作推广女子欧冠转播。

对于中国女足，我们的长期期望肯定是，它的关注度不是只因为某次赛事的成绩提高而昙花一现，而是长期有人真的把它作为一项有观赏性的运动去关注。所以这最终还是会涉及到市场问题。

张闻：说到市场发展，我们也期待培养球星，然后用球星的的作用去掀起消费热潮和社会关注，同时也给下一代球员提供榜样力量。王校长从您接触的小球员身上，发现了哪些她们树立偶像的实例？

王霜是不少踢足球的小姑娘的偶像

王建军：国字号队伍经常来我们基地训练，小队员们也比较幸运，经常可以和她们互动。有的小孩会将自己所踢位置的优秀球员视为偶像，例如踢中卫的喜欢吴海燕，踢进攻的喜欢王霜。这些国家队的主力在孩子们心中都很有影响力，我们也期待她们的偶像作用引领孩子们更好地发展。有时候中国女足来我们学校互动，孩子们可以很近距离地接触国内最高水平的队员，例如小队员和王霜比赛颠球之类的，影响都很积极。

张闻：和两位一样，看到《中国女子足球改革发展方案（2022-2035年）》，我非常振奋。这是一份很细致的方案，从国家队成绩到青训，覆盖到我们要怎样迈出踏实的每一步，去托举起中国女足的发展。而未来中国女足的实际发展，既要有赖像王校长一样一直持续耕耘女足、尤其是持续耕耘女足青训的一线人物，也需要有我和冉峰这一类为女足每次突破而欢呼的持续关注者。期待3-5年后我们再看《方案》，能看到部分目标已经达成。感谢两位作客节目，我们下期再会。